tag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post3571780398251568854..comments2024-03-28T21:19:50.901+00:00Comments on Ladrões de Bicicletas: Um tiro no coração do federalismoNuno teleshttp://www.blogger.com/profile/07713327330820459193noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-22181651788655654752014-06-05T00:43:57.039+01:002014-06-05T00:43:57.039+01:00Tem pai que é cego.
Qual partilha de soberanias?I...Tem pai que é cego.<br /><br />Qual partilha de soberanias?Isso parece um discurso de Merkel para consumo externo, enquanto afirma o que afirma nos circuitos nacionais. <br />Um pouco mais de atenção para ver o espectáculo confrangedor e submisso dos troikistas e do seu paleio vergonhoso face ao hipotecar da soberania.<br /><br />Ou abdicação da soberania para que se perceba e para sermos claros e frontais<br /><br />DeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-78730435556882457082014-06-04T09:13:56.817+01:002014-06-04T09:13:56.817+01:00Caro anónimo das 10.07,
Se há coisa que não tenho...Caro anónimo das 10.07, <br />Se há coisa que não tenho é a pretensão de saber o que os povos europeus querem ou não, aceitam ou não, etc. Tenho a convicção que os povos têm tendência para seguir líderes em quem confiam e que lhes apresentam soluções claras para os problemas, mas provavelmente estou enganado. Por isso, não apostaria nem que acabaram mais trasnferências de sobranias, nem no contrário. O que sei é que a UE (e o euro em particular) como está, não resulta. Eu acredito que com mais democracia e mecanismos financeiros e económicos adequados (que são tipicamente federais, mas isso não quer dizer que se queira fazer uma federação) as coisas melhorarão, e penso que é vital o projecto europeu, sobretudo para pequenos estados como Portugal, por isso gostaria que fosse possível evoluir no que considero ser o bom caminho. Outros acharão que é melhor arrepiar caminho... <br /><br />Caro Aleixo, não partilho do seu entusiasmo pela democracia directa, nem a considero moralmente superior à democracia representativa, mas também não me oponho a que esse tipo de decisões sejam submetidas a referendo. Importante é que não se defenda o referendo quando nos parece que temos mais hipóteses de ganhar e se seja contra quando nos parece que perdemos...<br /><br />Só um pequeno detalhe: partilhar soberabias não é o mesmo que abdicar da soberania... ninguem defende tal abdicar, que eu saiba. HYhttps://www.blogger.com/profile/05982061142623251260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-13697522039561110622014-06-01T02:49:08.392+01:002014-06-01T02:49:08.392+01:00Caro Aleixo:
Na mouche: "A Democracia represe...Caro Aleixo:<br />Na mouche: "A Democracia representativa, não tem - nem pode ter! - legitimidade, para abdicar da Soberania de um país".<br />DeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-45914184951296470932014-05-31T12:37:28.333+01:002014-05-31T12:37:28.333+01:00A Democracia representativa, não tem - nem pode te...A Democracia representativa, não tem - nem pode ter! - legitimidade, para abdicar da Soberania de um país.<br />O único instrumento democrático, para legitimar a perda de Soberania, só poderá ser o REFERENDO.Aleixonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-71657661573312239312014-05-31T10:07:24.153+01:002014-05-31T10:07:24.153+01:00Caro HY, se há alguma coisa que é certa neste mome...Caro HY, se há alguma coisa que é certa neste momento é que nunca partilhas mais aprofundadas de soberania serão democraticamente legitimadas pelos povos, incluindo particularmente federalismo orçamental com transferências. Foi por se saber isso que se tentou caminhar nesse sentido sem legitimar democraticamente os passos dados. E o resultado, como se vê agora claramente, ainda foi pior. Acabaram as utopias federalistas e agora é tempo de ser realista: os povos da Europa não querem federalismo, não querem perdas excessivas de soberania, não querem solidariedade "forçada" baseada em orçamentos comuns e transferências "decididas" pelos beneficiários. Podemos não gostar mas é essa a realidade, e temos de deixar de analisar o projecto Europeu apenas pelo nosso ponto de vista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-27816288889938675232014-05-31T00:04:25.674+01:002014-05-31T00:04:25.674+01:00Peço perdão, mas discordo absolutamente. A soberan...Peço perdão, mas discordo absolutamente. A soberania é una e indivisível, não é partilhável? Parece um discurso salazarista. A única coisa que se fez na construção europeia desde o início, foi mesmo partilhar soberanias... O problema está em que se partilhou num domínio e não noutro que era indispensável para acompanhar o primeiro e impedir a divergência entre os Estados-membros. Não tem que ser uma federação total, mas a sua tese, independentemente de apreciar as suas análises no domínio econômico, é absolutamente inexequível. Projecto europeu com base na soberania nacional não partilhada é não projecto europeu. É uma opção. Eu prefiro projecto europeu com partilha de soberanias, democraticamente legitimado e abrangendo as áreas econômica e financeira. O problema é de facto o federalismo orçamental sem transferências. Mas o remédio que propõe é a não Europa...HYhttps://www.blogger.com/profile/05982061142623251260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-66639003978986983812014-05-30T23:13:52.540+01:002014-05-30T23:13:52.540+01:00Caro Jorge Bateria,
peço desculpa mas confesso que...Caro Jorge Bateria,<br />peço desculpa mas confesso que não percebi exactamente qual a sua posição face ao federalismo. Para mim federalismo implica inevitavelmente perda de soberania para além do que me parece admissível o que me parece ser também a sua posição. O que me causa alguma perplexidade é o facto isso poder ser interpretado, nomeadamente à esquerda, como sendo uma defesa da falta de solidariedade (egoísmo mesmo) entre povos europeus. Um exemplo concreto: não sei como é possível defender a mutualização das dívidas sem ser num quadro federalista, isto é, com perda clara de soberania. O mesmo pode ser dito acerca da exigência de um orçamento comum substancialmente aumentado. Ou seja, parece-me que a evolução no sentido federalista tem sido essencialmente fomentada por ideias de esquerda! E isso parece-me um paradoxo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-33781083142643850132014-05-30T16:06:36.668+01:002014-05-30T16:06:36.668+01:00Caro Anónimo 10:42
Devemos refundar o projecto eu...Caro Anónimo 10:42<br /><br />Devemos refundar o projecto europeu preservando a soberania dos Estados porque a democracia não existe sem um Estado social, de direito, democrático, e este não existe sem soberania, incluindo a monetária. A soberania é indivisível, não é partilhável.<br />Por favor, releia as duas primeiras linhas do texto.<br /><br />Veja também o esclarecimento que dei, mais acima, e o meu texto anterior neste blogue. Desde há alguns anos que defendo a insustentabilidade económico-financeira, social e política do euro, e chamo também a atenção para o esvaziamento da democracia que o actual caminho implica. Nisto alinho com o Prof. João Ferreira do Amaral. <br /><br /> Jorge Bateirahttps://www.blogger.com/profile/08709300113469664219noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-68354888882324054302014-05-30T10:42:38.439+01:002014-05-30T10:42:38.439+01:00Ao ler o seu post e o link para o post de João Gal...Ao ler o seu post e o link para o post de João Galamba "A abstenção como sucesso" fico na dúvida se a esquerda defende ou não o federalismo europeu.<br />Lendo o texto de João Galamba, linkado por João Rodrigues num post mais abaixo, parece-me que a derrota do federalismo europeu (como constata o seu post) é uma "vitória" das ideias neo-liberais de Hayek. Lendo o seu post fico com a ideia que lhe agrada precisamente essa derrota e que defende menos federalismo.<br />Há, da minha parte, algum erro de leitura destas duas posições?<br />Partindo do princípio que a União Europeia é, ainda assim, um projecto para manter, deve na sua opinião insistir no caminho do federalismo ou deve, pelo contrário, "recuar" e dar primazia às relações entre Estados soberanos?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-25728119842632243912014-05-30T00:37:47.669+01:002014-05-30T00:37:47.669+01:00Caro HY
O problema é o federalismo.
Na variante &...Caro HY<br /><br />O problema é o federalismo.<br />Na variante "sem transferências", é antidemocrático (gerido pela burocracia da Comissão sob tutela germânica; humilhante para o Parlamento nacional) e depressivo (proíbe políticas keynesianas).<br />Na variante "com transferências", é politicamente inviável (custaria todos os anos, só aos alemães, pelo menos 8% do seu PIB; representaria o desaparecimento do Estado alemão para ser criado um super-Estado federal) e politicamente indesejável para nós (é o desaparecimento de Portugal como Estado soberano e a definitiva dependência do assistencialismo, sem política económica).Jorge Bateirahttps://www.blogger.com/profile/08709300113469664219noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4018985866499281301.post-19075621068342935652014-05-29T22:56:21.362+01:002014-05-29T22:56:21.362+01:00Uma pergunta: o problema é o federalismo ou é o fe...Uma pergunta: o problema é o federalismo ou é o federalismo orçamental sem transferências? É o federalismo ou é o directório franco alemão? Devíamos ter bem claro de que falamos quando falamos deste tipo de conceitos...<br /><br />HYhttps://www.blogger.com/profile/05982061142623251260noreply@blogger.com